【黎智英案・審訊第卅一日】
獨媒報導 | 2024.02.22
- 陳沛敏:黎智英信國際壓力有效 國安法後繼續對談節目 惟同事擔心有問題
- 黎智英曾提議準備「Shit list」 惟陳沛敏指很難於新聞建議制裁對象
【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,案件今(22日)於高院(移師西九龍法院)踏入第31日審訊。前《蘋果日報》副社長陳沛敏繼續以「從犯證人」身份出庭作供。她供稱《國安法》生效之後,黎智英繼續舉辦 Live Chat 節目,所有獲邀的嘉賓都是外國人,因此她理解黎依然抱持國際壓力有效的想法。陳又提到「我哋嗰時都有少少驚訝」,同事擔心黎的節目內容觸犯《國安法》,亦有其他傳媒提出質疑。就此,《蘋果》同事曾經徵詢律師意見,時任社長張劍虹曾向黎反映同事擔憂,惟以她所見,黎繼續進行對談節目。
《蘋果》列「賣港罪人逐個數」 陳沛敏確認反映黎智英對《國安法》觀點
已承認「串謀勾結外國勢力危害國家安全」控罪的前《蘋果日報》副社長陳沛敏,第十天以「從犯證人」身份出庭作供,由控方代表、助理刑事檢控專員張卓勤作主問。
控方昨日展示《國安法》生效當日,即2020年7月1日的《蘋果日報》頭版〈惡法生效 兩制蓋棺 泛民7.1繼續抗爭〉,今繼續展示報紙內頁報導「撐惡法葬送自治 賣港罪人逐個數」,橫跨兩頁,列出不同政治人物的姓名、職位和頭像。
▲ (資料圖片)
控方指版面上方有「歷史紀錄」四字,陳指是紀錄《國安法》立法及生效過程。控方逐一展示版面中「賣港罪人」的不同類別,包括「港區人大㩒掣」、「左派打手發功」、「政協旗手宣傳」、「行會成員護航」、「政府官員獻媚」、「立法會應聲蟲」、「建制派發言力谷」、「紀律部隊表忠」和「大學校長跪低」。前特首梁振英、董建華、時任政務司司長張建宗、財政司司長陳茂波和時任警務處處長鄧炳強等人榜上有名。
控方問這版面顯示的一幅政治漫畫,以及列出不同人物的姓名和頭像,目的是什麼?陳指是想紀錄在《國安法》醞釀、通過立法到生效的過程中,這些機構和人物的角色是什麼,以及曾經表態,對象是香港的讀者。
控方問這版面是否與黎智英對於《國安法》的觀點有關?陳表示:「呢個都係反映咗佢(黎)對呢件事嘅睇法。」
▲ 前《蘋果日報》執行總編輯 林文宗(左)、副社長 陳沛敏(右)
陳沛敏提議群組轉移至Signal 因有訊息銷毀功能 而WhatsApp不足以保障通訊私隱
控方指,WhatsApp 群組「國安法應變委員會」於2020年7月1日設立,訊息紀錄顯示陳沛敏曾提出轉移至另一通訊軟件 Signal 討論。陳解釋有兩個原因,在該段時期有人提出質疑 WhatsApp 的功能不足以保障通訊私隱,因此有很多人轉用其他通訊軟件,包括 Signal 或 Telegram;另外,Signal 有一項功能,用戶可以設定訊息在某個時間消失。由於當時「國安法應變委員會」群組主要討論《國安法》,而「傳媒機構當時話唔知紅線係點樣劃」,所以簡單的方法是設定訊息消失功能。
控方展示群組截圖,顯示「羅偉光已將訊息銷毀時間設為6小時」,下方則是「盧峯已將訊息銷毀時間設為1小時」。法官李運騰問,是否所有群組成員都可以設定訊息銷毀時間。陳表示,記憶中各個成員都可以設定,「但我有超過兩年半冇用過通訊軟件」,所以這只是她的記憶。
李兆富不再替黎智英管理Twitter帳戶 陳沛敏稱不清楚原因
控方展示2020年7月3日的訊息紀錄,黎智英向陳沛敏稱:「Simon Lee(李兆富)已通知我不能再為我處理 Twitter,請你幫忙盡量每天給我些料上 Twitter. Thanks. Jimmy」,並問陳為何李兆富不能替黎處理 Twitter。陳表示當時不太清楚。控方又問陳,黎傳送上述訊息之後,李還有沒有繼續管理黎的 Twitter 帳戶。陳則稱:「咁我唔知佢管理係直至邊一日。」
控方另展示羅偉光於2020年7月4日傳送給黎智英的一幅文章截圖:「惡法臨城,喺《蘋果》寫專欄15年嘅利世民(李兆富)決定封筆,肥佬黎話,睇到 Simon 封筆,唔好意思要 Simon 再處理佢個 Twitter 嘅事,雖然 po 文係肥佬黎畀 Simon 嘅,但都唔想連累 Simon 受無妄之災。國安震懾之下找個人處理 Twitter 都難,肥佬黎都幾大鑊。」
▲ 前《蘋果日報》總編輯 羅偉光
控方問陳對上述內容有否記憶,陳表示「唔記得」。控方又問陳是否記得最後一次見到李兆富是何時,陳亦表示「唔記得」。
陳沛敏:國安法生效後 張劍虹曾提醒報導提及「制裁」要小心
控方展示2020年7月4日的《蘋果》報紙,其中一頁上方寫「一周熱話」,陳指逢星期六論壇版可能圍繞某個主題而設,由主理論壇版的楊清奇籌備。當日主題為「國際棋盤上的香港」,控方問為何挑選這主題,陳則指楊當時沒有解釋原因,「佢淨係話呢個禮拜會用制裁呢個 topic。」
被問到《蘋果》有否在其他欄目使用「制裁」這個主題,陳指黎智英曾經在其專欄「成敗樂一笑」提及這主題。至於《蘋果》對於「制裁」的角度,陳指當外國政府或國會就制裁有新進展,《蘋果》便會報導。她又提到,《國安法》生效之後,「張生(張劍虹)有提及過,做呢啲制裁報導要小心呀。」陳指作為新聞報導,他們只是陳述「有件咁嘅事」,但是評論就是另外一回事。
陳沛敏觀察《蘋果》評論版傾向揀選「對制裁有正面取向」或討論制裁效用的作者
法官杜麗冰追問,那《蘋果》揀選評論文章作者時,會選擇支持制裁還是反對制裁的作者,他們的角度又是怎樣?陳表示她並沒有參與揀選寫手,但是按她自己的觀察而言,「我會覺得佢係傾向多啲係對制裁有正面取向,或者討論吓佢有冇用呀。」
杜官問誰人負責揀選作者。陳指《蘋果》社論作者顏純鈎就是由黎智英推薦,並透過張劍虹去聯絡,張有時亦會通知她有新的社論寫手。論壇版作者則是由楊清奇挑選,「我就極少建議寫手」,雖然「我都建議過(寫手),但嗰啲都唔係寫制裁嘅寫手囉」,例如她曾向張劍虹推薦過一個前《有線新聞》記者,因該記者熟悉政策和議會。惟「國際棋盤上的香港」中的3篇文章作者,均不是由她推薦的。
▲ 前《蘋果日報》社長 張劍虹
法官李運騰留意到,版面下方有一張遊行相片,有人手持標語「林鄭離晒譜,唔要人工,燒$人工島」,問陳這標語是否反映《蘋果》的立場?陳則指這是由設計部設計的,他們將主題相關的相片拼湊,並放在版面上方和下方,行內俗稱「報眉」和「報腳」,並會給楊清奇或負責的編輯過目,「我諗相和版面主題要係相關,未必係一種立場嘅表示,但一定係要有相關性囉。」
▲ (資料圖片)
陳沛敏:《國安法》生效後黎智英繼續邀外國嘉賓出席對談節目 抱持國際壓力有效想法
2020年7月14日,特朗普正式簽署《香港自治法》(Hong Kong Autonomy Act)生效,法案授權美國政府制裁有份損害香港自治權的中國及香港官員。7月15日,黎智英向陳沛敏傳送時任美國總統特朗普所簽署的行政命令內文,以及相關白宮網站連結。陳確認,但她稱不記得之後二人有再就此討論,因為黎告知她此消息的同時,報館也收到這消息。不過陳補充,黎特意通知她這消息,「我會理解為佢都好重視呢個新聞囉。」
至於黎有否在其他場合談及這項新聞,陳指黎在其個人專欄、替外國媒體撰文,或者在「飯盒會」裡有談及,她理解黎覺得這些措施是美國對中央政府施加壓力,在《國安法》生效之前,是希望阻止《國安法》生效。
不過在《國安法》生效之後,陳記得黎有繼續舉辦 Live Chat 節目,所有獲邀嘉賓都是外國人,「所以我嘅理解係,佢係希望透過國際壓力、國際關注,即使喺《國安法》生效之後,佢亦都抱持著呢樣嘢係有效,啫係國際壓力。」控方追問「國際壓力」是包括什麼,陳說:「我諗係包括制裁囉。」控方又問黎談論這些事時,會使用什麼字眼,陳表示不記得具體字眼,或許黎覺得「《國安法》比佢原本想像更加大鑊?⋯⋯所以佢都好緊張」。
▲ 黎智英(資料圖片)
陳沛敏:同事擔心黎對談節目內容觸犯國安法 惟黎繼續
陳沛敏表示,「我哋嗰時都有少少驚訝」,因為黎繼續製作 Live Chat 節目,當時有些同事嘗試徵詢律師意見,惟控方打斷指法庭不需要知道相關法律意見內容。
陳續表示,總之同事之間都擔心黎的 Live Chat 節目內容在國安法之下會否有問題,此外亦有其他傳媒質疑黎的節目內容會否違反《國安法》,「咁我都有去問張生(張劍虹),需唔需要向黎生提出呢個問題」,後來她得知張亦曾經向黎反映同事的擔心和憂慮,「但我見黎生都有繼續做呢個節目。」
控方問,黎有否向陳提及制裁的對象,陳表示:「我理解係港府官員,其他我唔記得。」她亦記得對象是多於一個官員,「但佢(黎)冇好具體咁講過邊個名、邊個名、邊個名。」
【獨媒報導】壹傳媒創辦人黎智英及3間蘋果公司被控串謀勾結外國勢力及串謀刊印煽動刊物等罪,案件今(22日)於高院(移師西九龍法院)踏入第31日審訊。前《蘋果日報》副社長陳沛敏繼續以「從犯證人」身份出庭作供。她憶述時任美國總統特朗普簽署《香港自治法》的行政命令之後,黎智英提出準備一份「Shit List」,她理解黎的意思是「制裁名單」,不過她與同事商討之後,認為很難在新聞中建議一些被制裁對象,所以最終未有落實黎的提議,而只是報導行政命令對香港的影響,當中包括制裁官員。
美國《香港自治法》生效後 黎智英曾提議製作「Shit List」
已承認「串謀勾結外國勢力危害國家安全」控罪的前《蘋果日報》副社長陳沛敏,第十天以「從犯證人」身份出庭作供,由控方代表、助理刑事檢控專員張卓勤作主問。
上午審訊提及2020年7月14日,特朗普正式簽署《香港自治法》(Hong Kong Autonomy Act),法案授權美國政府制裁有份損害香港自治權的中國及香港官員。黎智英其後以 WhatsApp 向陳沛敏傳送時任美國總統特朗普所簽署的行政命令內文,以及相關白宮網站連結。
控方指,根據陳於2022年11月9日錄取的口供,她與黎曾談論相關事件,並向陳出示該口供紀錄。陳庭上閱畢後,澄清二人並非「額外溝通」,而是文字上的溝通。她記得黎當時以英文提出:「你哋不如整個 Shit List 嘅嘢,但我嗰時唔係好理解 Shit List 係點解」,不過根據訊息前文後理,她理解黎的意思是要製作「制裁名單」。控方遂展示訊息紀錄,黎稱:
“I’d say we should work up a shit list on those involved in censorship, which can include intimidation.”
陳沛敏稱,收到黎的訊息之後,她曾跟同事討論能否做到一個制裁名單,可是其後發現「好難喺個新聞度做到呢樣嘢囉。」她續指,黎的提議最終並沒有做到,「只係(報導)講吓呢個行政命令對香港嘅影響,咁當然包括制裁一啲官員。不過由報紙去建議一啲人(制裁對象)出嚟,咁好難喺新聞做到呢樣嘢囉。」她不肯定此後二人還有否談論過「Shit List」。
2020年7月16日,《蘋果》頭版報導〈「自由被剝奪 跟大陸無異」 特朗普撤港特殊地位〉。控方續展示黎智英在翌日的 Twitter 帖文,與頭版新聞相關:「#HongKong #SafeHarborAct and #PeoplesFreedomandChoiceAct are good wherewithals to our resistance movement. Salute all former CGs and State Dept staff for caring about this place we call home.」
飯盒會紀錄指「國安法紅線模糊,按自己良知、新聞原則去做」
控方展示時任《蘋果》社長張劍虹和陳沛敏之間的訊息紀錄,顯示陳於2020年7月17日向張傳送「今日飯盒會討論重點」。陳表示該次「飯盒會」由她記錄重點。
其中第二點,指「字眼可作斟酌,國安法紅線模糊,按自己良知、新聞原則去做」。陳確認會議上曾談論這點,因為《國安法》生效之後,她及其他同事對於哪些題材或字眼犯法,以及做法是否在新聞自由和言論自由的範圍之內,「我哋自己都仲係摸索階段,但每日都仲需要出新聞㗎嘛,所以我哋提出討論。」她指寫得在會議紀錄上的重點,「至少黎生都係同意呢個結論囉」,不過該次會議上未有討論到具體做法。
會議紀錄第三點指「多約海外作者」,控方問陳會否記得為何有這討論。陳指「因為係黎生建議囉」,因當時有很多海外媒體和評論都關注香港在《國安法》生效之後的情況,「所以黎生覺得多啲呢啲人嘅意見出現喺《蘋果日報》係需要㗎囉。」
控方質疑報導只在最後一段提及建制派觀點 惟未提供全文英文翻譯
2020年7月18日《蘋果》頭版報導為〈美制裁名單 韓正林鄭PK鄧上榜〉,當中引述《彭博新聞社》指特朗普團隊已有制裁名單,包括中共中央政治局常委韓正、時任特首林鄭月娥和時任警務處長鄧炳強,不過當時制裁名單尚未公開。
▲ (資料圖片)
控方指,報導最後一段的副標題為「建制派斥 『石頭掟自己腳』」,當中有提及建制派的看法,除此之外,整篇頭版報導便沒有提及建制派。惟控方並未有將整篇報導翻譯成英文,只翻譯了首段和標題。不懂閱讀中文的法官李素蘭投訴指不知道控方在談論什麼。
法官李運騰則指,整篇文章總共有六個段落,然而提及建制派的內容已佔了其中一段,雖然是否屬「平衡報道」是另一回事,但至少報導中有包括建制派的觀點。法官杜麗冰表示,較恰當的做法是先翻譯整篇報導,稍後才就此文章提問。控方表示會安排翻譯,稍後時間會回歸此議題。
蘋果頭版報導「美籲自由世界戰勝新暴政」 陳沛敏確認與黎觀點有關
控方展示2020年7月25日的《蘋果》頭版,標題為〈蓬佩奧尼克遜館宣告 50年對華政策失敗 美籲自由世界戰勝新暴政〉,副題為「北京轟冷戰思維 政治謊言」。陳形容,時任美國國務卿使用「自由世界要戰勝新暴政」如此強烈的字眼,在國際外交和中美關係上都是重要的姿態,所以決定以此報導作為頭版。
控方問這頭版與黎智英的觀點是否有關。陳確認,「因為黎生都係比較重視美國嘅睇法,同埋對中共比較批判,所以我哋覺得呢個新聞係緊要囉。」
蘋果頭版報導朱牧民等6人被通緝 陳沛敏:朱應是美國公民 對被通緝感荒謬
2020年8月2日《蘋果日報》頭版標題為〈國安惡法全球橫行 美籍朱牧民:游說自己國家也被通緝〉。英文譯本將標題譯為「American Nationality Samuel Chu, He is wanted for lobbying his own country.」,惟陳則認為譯做「I am wanted for lobbying my own country」會較好。
控方指 Mark Simon 較早前把朱牧民的聯絡電話傳送給陳沛敏,問上述報導是否與 Mark Simon 的訊息有關。陳則指不相關。
控方指,頭版包含一個列表,顯示六名人士涉嫌干犯《國安法》罪名而被通緝,包括香港民主委員會前總監朱牧民、前本土民主前線召集人黃台仰、英國駐港總領事館前職員鄭文傑、前學生獨立聯盟召集人陳家駒、前香港眾志創黨主席羅冠聰和「香港效益主義黨」主席劉康。陳確認,並指這六人被指違反《國安法》,「同埋似乎都唔喺香港。」
至於文章內容,陳指朱牧民曾提及自小便離關香港,而且應該是美國公民,「所以佢覺得自己被通緝好荒謬」,因他口中的「自己國家」就是美國,「啫係佢覺得,話佢勾結外國勢力危害國家安全,就好荒謬囉呢件事。」控方追問,朱游說美國去做什麼?陳回答是制裁香港和中國政府官員。
控方另展示黎智英同日的 Twitter 帖文,附有上述報導的連結,並稱:「6 activists are wanted mostly for what they did before imposition of #NationalSecurityLaw . It implies the law is retrospective and anyone ever criticized CCP be aware if you come to HK again. Can this be good for business?」
美國宣布制裁11名官員後 黎智英Twitter提及選舉主任應為DQ負責
控方展示2020年8月8日的《蘋果》頭版,題為〈美斥打壓民主 制裁林鄭鄧炳強11官〉,並問到,為何版面下方會加插特朗普的相片。陳指,因為法案是由特朗普簽署,而制裁是簽署法案之後引申出來的行動。
控方續展示黎智英於8月8日發布的 Twitter 帖文:「How about those election officers (選舉主任) who disqualified #DQ the candidate nominations ? Should they be personally responsible for making the decisions?」,並附有上述報導連結。
陳指,記憶中黎沒有跟她談及對此事情的看法,不過她指報導中的選舉最後沒有舉行。她知道當時有人被DQ,因「如果有人被取消提名,一定會做新聞㗎嘛」。
黎智英傳送新聞稿 籲「自行決定」 惟陳沛敏:視之為指示
2020年8月10日,黎智英向陳沛敏發送一份英文新聞稿,當中提及「對華政策跨國議會聯盟」執行總監裴倫德(Luke de Pulford)和前立法會議員羅冠聰,正準備在英國以私人檢控形式起訴英籍香港警察「酷刑罪」。黎並向陳稱:「請自行決定。(Please decide yourself.)」
不過陳表示,她理解黎的訊息是「指示」,因為相關人士可以直接傳送新聞稿給她,「咁佢哋又要透過黎生,咁我會視之為一個指示。」她收到黎的訊息後,便叫同事根據新聞稿內容寫成一篇報導。
控方展示《蘋果》報導,題為〈國際團隊眾籌控英籍港警〉,文章有提及裴倫德和羅冠聰。陳確認這篇報導基本上是按照黎傳來的新聞稿而撰寫,但同事亦有加上一些背景資料。
官質疑報導加插眾籌網址 是為了便利讀者接觸
法官李運騰留意到文章中加插了眾籌網址,問陳為何記者會加上,以及為何有需要。陳指,因為通常報導發布之後,有讀者會透過電郵或電話來詢問如何找到相關眾籌網站,他們相信讀者對報導中的眾籌有興趣,所以同事會將網址加入報導。
李官質疑,新聞稿提供前《蘋果》專欄作家 Jack Hazlewood 的聯絡方法,為何卻不在報導中提供,而是提供眾籌網址?陳則指:「因為眾籌網站一 click 就可以去到。」李官指,因此在報導中加入眾籌網址的做法,是要便利讀者接觸眾籌網站。陳則回應,因為 Jack Hazlewood 的聯絡方式並不是給記者作報導用途,而是讓記者有需要時可以聯絡他。
黎智英被捕翌日報紙頭版「蘋果一定撐落去」
控方指黎智英於2020年8月10日被拘捕,《蘋果》翌日頭版標題為〈200警搜壹傳媒 拘黎智英 「蘋果一定撐落去」〉。
▲ (資料圖片)
控方問「蘋果一定撐落去」是否黎的言論,陳則指張劍虹都有講過此說話。控方遂指報導首段提到:「壹傳媒行政總裁、《蘋果日報》社長張劍虹就表示:『蘋果一定可以撐落去!』」陳確認。控方又特別指出報導其中一句:「對於警方翻天覆地搜查,黎指警方絕對是打壓新聞自由,形容:『煮到埋嚟咪食,冇得擔心,擔心唔到咁多。』」
控方提到,報導指:「警方搜查行動至傍晚6時許才結束,其間拆走伺服器及取走《蘋果》基金部份文件。本報副社長陳沛敏在 Facebook 表明,『所有同事會繼續編採工作。新聞繼續發佈,報紙明天照常出街。』」控方問陳為何會在 Facebook 發文。陳稱,因為很多新聞界行家都查詢翌日《蘋果》報紙能否出版,大家都不知道案件詳情,所以她發佈帖文,好像是「話畀出面嘅人知,我哋個個人仲喺報館做緊嘢,個網站仲有即時新聞出街,呢單新聞又好,其他新聞又好,其實已經知道公司聽日係會有報紙出到街嘅」。
頭版報導下方有「堅守崗位,撐到底!」聲明 陳沛敏稱是其主意 表達公司看法
控方又指,新聞報導下方有一個類似聲明的欄目,題為:「堅守崗位,撐到底!」陳稱這是她的主意,不過內文並非由她撰寫,而是她叫文筆較好的同事按照她的主意撰寫。
控方問這聲明是否反映她真心所相信的事情。陳表示:「當時係,因為覺得搜報館係好大件事,咁同埋張生嗰一句說話『蘋果一定撐落去』」,加上當時很多新聞界同業人士曾問公司對於事件的立場,因此她根據張劍虹該句說話的意思及精神,「啫係要表達一下我哋對呢件事嘅睇法囉。」她確認同意聲明內容。
控方早前曾稱預料昨日(2月21日)能完成主問,惟直至今日仍未完成。控方在散庭前表示,有信心可在下星期一(2月26日)內完成主問,但餘下部份需時不會短。
案件押後至下星期一續審。
案件編號:HCCC51/2022